Выступление заместителя директора Фондовой биржи ММВБ Игоря Бородина на Всероссийском инновационном Форуме "Селигер 2008" (фрагмент). - Экономика - Рассуждения - Каталог статей - Институт Молодежных Инициатив
Выступление заместителя директора Фондовой биржи ММВБ Игоря Бородина на Всероссийском инновационном Форуме "Селигер 2008" (фрагмент).
... - Значит, дети, это очень важный плакат. Вы его можете не видеть, поэтому я его озвучу. В России есть следующие организации: кредитные организации (банки), лизинговые компании, брокерские и дилерские организации, страховые компании, частные пенсионные фонды, инвестиционные фонды , ну и кредитные бюро. Так вот, наибольшая сумма денег находится в банках – свыше 20 трл рублей. На втором месте – лизинговые компании (компании, которые сдают в прокат оборудование). На третьем месте – брокеры и дилеры, страховые компании и частные пенсионные фонды. - Как вас зовут? (вопрос в зал). - Алик. - Предположим, Алик пришёл на работу в банк и говорит: «Я умею торговать на бирже». Ему говорят: «Хорошо. Вот у нас есть свободных 3 миллиарда рублей. Если через 2 месяца у тебя будет 3,5 миллиарда рублей, мы тебя оставим на работе». И вот Алик начинает торговать за счёт банка. Придёт Алик в страховую компанию, там тоже есть деньги. Эти деньги не могут лежать мёртвым грузом. Алик будет работать трейдером в страховой компании и пока нет страховых случаев, пока нет страховых выплат, он будет управлять деньгами страховой компании. Наиболее выгодно это делать на фондовой бирже. - Но это же опасно? (вопрос из зала). - Если вы работаете с акциями и облигациями, там есть только риск потери курсовой стоимости, а это не более 1 – 1,5 %. Дети, какое есть регулирование на фондовом рынке? Есть 3 организации. Первая – это Федеральная служба по финансовым рынкам. Эта организация выдаёт лицензию на право работы на финансовых рынках, выдаёт квалификационные аттестаты на право работы физическим лицам. Вот расскажу, что вам надо сделать, чтобы стать квалифицированным специалистом финансового рынка. При Федеральной службе по финансовым рынкам есть аккредитованные организации. Их много – 11 или 12. Вы приходите в любую, проходите там подготовку, и сдаёте 2 экзамена: базовый экзамен по рынкам ценных бумаг и один из специализированных. И за каждый сданный специализированный экзамен вы получаете квалификационный аттестат. У меня таких аттестатов 4, я начал сдавать экзамены в 1992 году. Депозитарный аттестат даёт вам право работать в депозитариях – это может быть специализированная организация, банк, имеющий депозитарную лицензию. Есть экзамен на право брокерской и дилерской деятельности. С таким аттестатом серии 1 0 вы имеете право пойти на работу и управлять чужими деньгами, торговать от имени организации. Есть аттестат серии 3 0 – специализированный депозитарий инвестиционных фондов. Там вы можете управлять деньгами ПИФов. Я вас призываю, кто хочет работать на фондовом рынке, вы должны выйти в интернет, выбрать обучающую организацию, которая вам больше нравится, сдать там базовый и специализированный экзамены и иметь на руках квалификационный аттестат. С этим аттестатом легко найти работу и в банке и в финансовой или страховой компании. - А дистанционное обучение там есть? (вопрос из зала). - Дистанционного обучения там нет. Либо вы самостоятельно готовитесь и сдаёте, (экзамен стоит 3 тысячи рублей), либо за вас платит организация, где вы работаете. Обучение только очное. Там неделю надо походить. Теперь Центральный Банк. Лицензию банкам на банковскую деятельность выдаёт ЦБ. Правила игры для банков устанавливает ЦБ. Министерство финансов управляет рынком государственных ценных бумаг и тоже может торговать на этом рынке, но то особый рынок. Вот тут был такой «крик», что на рынке можно всё потерять. Да, в 1998 году государство отказалось выполнять свои обязательства (дефолт). Я в то время был маклером. Я вёл торги на бирже. И вот у нас утром 1000-рублёвую бумагу можно было продать, предположим, за 900 рублей, а вечером эти бумаги полностью потеряли ликвидность и в течение 2 – х месяцев их нельзя было продать. А потом государство объявило, что вместо денег даст другие ценные бумаги с погашением через 5 – 7 лет. И люди 5 – 7 лет ждали возврата своих денег. Больше такое никогда не повторится, я вам обещаю Почему? Потому что мы тогда были страной с совсем не рыночной экономикой. Сейчас мы – страна, идущая к рынку. На рынке государственных бумаг комфортно и безопасно торговать. На рынке в России есть две биржи. Первая -это наша фондовая биржа ММВБ. В первом квартале 2008 года оборот составил 516 млрд долларов. Конкурент – РТС – имела оборот в 100 раз меньше – 4,9 млрд долларов. Но и там, и там торговать одинаково комфортно. Акции наших российских предприятий торгуются и за рубежом. В 2000 году, когда начались торги за границей, 90 % оборота российскими ценными бумагами проходило за рубежом. Российские ценные бумаги торговались в основном в виде депозитарных или американских депозитарных расписок на нью – йоркской фондовой бирже, в Лондоне. Сейчас в России торгуется 75 % российских ценных бумаг, за рубежом – всего лишь 25 %. То есть, за рубежом обороты по российским бумагам падают, в России обороты по российским бумагам растут. Где за рубежом торгуются российские бумаги? Немецкая биржа во Франкфурте, лондонская биржа, нью – йоркская биржа. В России торгуются на ММВБ и РТС. По наиболее крупным эмитентам, например, по «Лукойлу», в России торгуется 69 % бумаг, 31 % - за рубежом; по «Газпрому» - 73 % ; по РАО ЕЭС России (которой не стало), в этом году торговалось 94 % акций. Сейчас немного про нашу биржу. Если вы зайдёте на страницу нашей биржи в интернете, то вы увидите, что у нас торгуются 324 акции 205 –и эмитентов. У нас бумаги поделены по надёжности, есть листинговые бумаги и нелистинговые. Листинговые бумаги – это первосортные бумаги, за которыми мы постоянно следим. Наши биржевые сотрудники выезжают на предприятия и смотрят, не украли ли там прокатный стан. Если прокатный стан производит лист и его не украли, значит эта бумага в листинге. Если мы выезжаем и видим, что цех закрыт, а всех рабочих распустили, мы немедленно убираем бумагу из листинга. Т.е. есть жесточайшие требования. В листинге только проверенные бумаги надёжных эмитентов. Так вот вопрос был: «Потерять на бирже можно всё». Ничего на бирже потерять нельзя. Если вы будете торговать акциями тех эмитентов, которые находятся в листинге, то у вас просто будет маленькая прибыль и вы практически ничем не рискуете. Если вы будете торговать нелистинговыми ценными бумагами, то да, вы можете всё потерять, потому что здесь большой риск. Но с другой стороны, если есть большой риск, то может быть и большая прибыль. Вся торговля у нас проходит через интернет, мы – интернет-биржа, как и РТС. Напрямую на бирже вы торговать не можете, вам это категорически запрещено. Вы можете торговать только через какую – нибудь компанию. У нас на бирже торгуют свыше 500 финансовых компаний и банков. Вы можете стать клиентом этой компании и через сайт этой компании (у каждой из них есть интернет - шлюзы) торговать у нас на бирже. Но при этом, даже если бумага сильно вырастет, вы можете сильно потерять, потому что каждый посредник берёт с вас какой – то процент. Вот посмотрите, вы хотите торговать «Газпромом». Для того, чтобы торговать «Газпромом», вы должны открыть депозитарный счёт в депозитарии – Национальном депозитарном центре, куда будут поступать ваши ценные бумаги. Чтобы оперировать с деньгами, вы должны открыть счёт в расчётной организации, где будут лежать ваши деньги. Кроме того, вы должны будете заключить договор с организацией, через которую будете торговать, которая будет обеспечивать вам доступ в интернет. Также биржа будет брать с вас процент, с каждой заключённой вами сделки. Посмотрите, сколько появляется у вас нахлебников, когда вы торгуете. Во – превых, наша биржа берёт с вас 0,0015 %, компания, через которую вы торгуете, берёт 0,045%, депозитарий берёт за хранение 0,0005% и потом расчётная палата за то, что управляет вашими деньгами, берёт 0,0005%. И вот вы утром купили бумагу, вечером она на 5 % выросла и вы её продали, получив вроде 5 % прибыли. Ничего подобного. Из этих 5 % у вас 3 % останется, а 2 % будут «съедены» посредниками. Поэтому, начиная торговать и подписывая договора, проанализируйте, сведите в таблицу, какие деньги и кто с вас будет брать. Иначе вы потеряете. Рынок акций постоянно растёт. В первом полугодии 2000 года цена всех российских акций составляла 80 млрд долларов в рублях. Сейчас – более 1 трл долларов. Т. е., российские предприятия, российские АО выросли в цене. Почему? Потому что растёт производство продукции, инфляция доллара, растёт производительность труда, количество производимых услуг и товаров. И поэтому растёт экономика. Растёт экономика – растёт стоимость акций. Предположим, Алик тупо купил «Газпром», а Магомет тупо вложил деньги в банк на депозит. Магомет вложил 100 тысяч рублей на депозит в банк, а Алик – такую же сумму в акции «Газпрома». И они 3 года ждут. Что происходит. Магомет через 3 года получает свои 20 % (каждый год по 5 % с учётом реинвестиций), то есть 120 тысяч. Алик же ждёт, пока «Газпром» построит газопровод «Северный поток», после чего стоимость акций в 3 раза вырастет, и Алик получит 300 тысяч. Но если Алик вложит деньги в какой – нибудь там машиностроительный завод в глубинке. Завод выпускает оборудование для строительства заборов. И этот завод решил так: дачников очень много, дачники будут строить заборы, потому что дачи надо огораживать. Запустим производство и через 3 года получим очень большую прибыль. А дачники не хотят эти заборы покупать, а продолжают строить заборы из штакетника. И завод обанкротился. Вложил Алик в этот завод, а через 3 года завода не стало и деньги Алика пропали. Надо очень хорошо смотреть, куда вкладывать деньги. Три года назад мне позвонили из администрации подмосковного города. Они хотели взять деньги, построить жилой микрорайон, продать квартиры и потом вернуть эти деньги с процентами. Я сказал: «Ничего страшного, выпускайте облигации, получайте деньги». И так каждый день 2 – 3 администрации выходят на рынок со своими облигациями. Любой из вас, освоив фондовый рынок, придёт в свою администрацию по месту жительства и скажет: «Уважаемый зам главы администрации! Вам 2 миллиарда рублей не помешает? Давайте выпустим муниципальные, поселковые или городские облигации и деньги вложим в проект, а через 2 года эти облигации погасим». Это первая ипостась, то есть вы можете работать специалистом по выпуску ценных бумаг. Кроме того, не думайте, что если вы бумаги выпустили, то вас с работы выгонят. На самом деле, бумаги, как ребёнка, надо обслуживать. По бумаге раз в год надо выплачивать купон, каждый квартал надо считать купон. Так вы сможете полноценно работать на фондовом рынке. С другой стороны, вы сможете работать с этими облигациями и как трейдер, участник торгов. Предположим, вы работаете в страховой компании, в ней есть страховые резервы. Страховых выплат нет и глава компании вызывает вас и говорит: «У нас есть 135 миллионов рублей, эти деньги свободны целый год. Они твои, что хочешь с ними, то и делай, но мне надо, чтобы к концу года было 150 миллионов». И вот вы садитесь за компьютер, выбираете спектр ценных бумаг, что – то покупаете, что – то продаёте. И если просто читать новости, утром покупать, вечером продавать, то на рынке можно очень комфортно существовать. Я работаю на бирже с 1994 года. К нам пришли трейдеры – молодые ребята, и сейчас работают, сидят, я с ними встречаюсь на различных фондовых тусовках, - всем очень комфортно. Так, чтобы совсем всё проиграть, не бывает. Региональные облигации. Наибольший объём региональных облигаций выпустила Москва – более чем на 6 млрд долларов. На 2 – ом месте – Московская область – 1,7 млрд долларов. Самарская область. Вообще же, в первом квартале этого года размещено 24 выпуска региональных облигаций, включая облигации правительства Москвы. Почему я говорю о региональных облигациях? Во – первых, региональные облигации считаются государственными ценными бумагами и по ним отвечает администрация и она гасит их налоговыми поступлениями. Налоговые поступления будут всегда, и вы смело можете брать облигации Санкт – Петербурга, Москвы, Московской области и получите больше, чем по депозиту в банке. Я и члены моей семьи, к сожалению, не имеем права торговать на фондовом рынке. Могу признаться, несколько лет назад был случай. У нас уволился сотрудник, который взял кредит в банке на покупку квартиры. Он очень хорошо знал, как торговать на бирже и пошёл работать трейдером. Через 3 месяца он погасил долг по квартире. Если меня прижмёт, то я тоже уйду с биржи, буду торговать. Рынок инвестиционных паёв. Вы можете торговать не акциями и облигациями, а инвестиционными паями. Инвестиционный пай – это набор акций или облигаций определённой отрасли. Если все ценные бумаги, входящие в корзину пая, выросли, то и ваш пай вырос. То есть, пай – это квазиценная бумага. К сожалению, в России сейчас паи падают в цене из – за мирового финансового кризиса и вкладчики выходят из паёв. Но вообще – то это нормальный инструмент. Если вы будете работать с паями нефтяных компаний, нефтегазового, химического секторов промышленности, то, я думаю, вы будете только в выигрыше. Торги у нас начинаются в 10:30, заканчиваются в 18:00. Вы приходите, включаете компьютер и если у вас в портфеле есть 3 – 4 акции, вы смотрите. Если цены на акции растут, то вы их продаёте. Вдруг вы видите, что цены начали падать. В такой момент у многих сдают нервы и они начинают продавать и очень много теряют. Но есть люди, которые совершают противоположное действие – начинают покупать. Вам завтра будет дана возможность играть не только на свои деньги – 300 тысяч, но и брать кредиты. Это деньги не настоящие, поэтому не надо волноваться. Можно будет брать любой кредит, но не больше 300 тысяч рублей. 300 тысяч рублей будет у вас на счету и 300 тысяч рублей вы сможете занять, в соотношении 1:1. Так же происходит и на реальной бирже, если у вас на счету есть 10 тысяч, то вы сможете купить на 20 тысяч, заняв таким образом 10 тысяч рублей. То есть взяв маржинальный кредит. Торговля на бирже происходит только в электронном виде. Вы подаёте заявку, например: «Продам акции «АвтоВАЗа». Вводите количество акций, их цену и ждёте. И все участники торгов, а их у нас более 500 тысяч (физические и юридические лица), вашу заявку видят. Кому надо, тот обязательно ваши ценные бумаги купит. Но если вы будете предлагать слишком высокую цену, то ваши акции никто не купит. Стоит на рубль снизить цену, сразу же скупят. Среднедневной объём торгов. В марте среднедневной объём торгов составил 8,9 млрд долларов ежедневно. Что это значит? Это значит, что участвуя в торгах вы сможете в случае необходимости гарантированно продать ваши акции. - Как вас зовут? (вопрос в зал) - Эльвира. - Допустим, что Эльвира решила играть на фондовом рынке и купили ценные бумаги, предположим, «Лукойла». И ждёт, пока они вырастут. Но вдруг ей срочно понадобились деньги на какое – то торжественное событие. Посмотрите, у нас оборот 9 миллиардов долларов ежедневно и она продаст свои бумаги за доли секунды. Но если вы продадите бумаги быстро, вы потеряете. Продавать надо медленно, на пике цен. Этот пик надо выжидать, сидеть «в засаде». Мгновенно продавая, вы получите потери. В 2005 году и нас было 103 тысячи участников рынка. На первое апреля 2008 года у нас уже 564 тысячи. Из них частных лиц – 520 тысяч, юридических – 29 тысяч, всего лишь 3500 зарубежных инвесторов. В основном рынок российский. В апреле у нас торговались облигации 510 эмитентов и акции 205 эмитентов. Приведу пример. Что такое облигация? Облигация – это ценная бумага, но это деньги, взятые в долг. Это деньги, которые надо вернуть. К нам обратился Новолипецкий металлургический завод. Сейчас он называется по – другому. Директор сказал: «Мне надо выпускать горячекатаный лист для производства автомобилей. Мне надо построить прокатный стан длиной 3 км 200 м. Для этого надо 500 млн долларов.». Мы говорим: «Вы выпускаете 5 – летние облигации, а через 5 лет, когда вы начнёте выпуск горячекатанного листа и деньги у вас появятся, начните гасить свои облигации». За 7 лет существования рынка было только 4 случая, когда эмитенты не смогли погасить свои облигации. У нас был случай, когда директриса московского хлебокомбината запустила производство хлеба «7 злаков» и его никто не покупал. За неё деньги облигационерам выплатило правительство Москвы. В остальных случаях деньги находились и облигации исправно гасились. На прошлой неделе новосибирская компания, которая торгует лесом, тоже не смогла погасить свои облигации. Но она погасила облигации своими акциями и в принципе облигационеры остались довольны. Если эмитент надёжный, то он должен отдавать 7 % по облигации, если ненадёжный, то 17%. Если у вас малоизвестная фирма, то вам очень трудно и дорого занимать деньги, если известная, то дёшево. Кто мне скажет, кто в РФ самый большой должник? Кто больше всех выпустил облигаций и на какую сумму? - Государство! (из зала) - Российское государство выпустило облигаций всего лишь на 50 млрд долларов. А ОАО РЖД – на 60 млрд долларов. Это самый большой должник у нас. Чем они гасить будут – не знаю. Итак, вот Алик накупил бумаг на 100 тысяч рублей, как мы уже выяснили, акции «Газпрома» и ждёт, когда через 3 года по дну Балтийского моря проложат газопровод «Северный поток». И тут к Алику обратилась сестра и говорит: «Алик, мне на свадьбу надо 100 тысяч рублей, я тебе верну через 2 месяца». Как вы считаете, что может сделать Алик? На биржах есть механизм репо. Вы можете дать свои ценные бумаги через биржу в залог на срок до 180 дней. И через 180 дней вы возвращаете деньги, а вам возвращают ценные бумаги. Несколько лет назад мы даже не представляли, что эта услуга кому – то нужна. Сейчас у нас 70 % сделок – это сделки репо, и только 30 % - это покупка-продажа ценных бумаг. То есть 70 % просто держат эти ценные бумаги,а когда им нужны деньги, они сдают бумаги кому – то на срок, берут деньги в долг, возвращают долг, получают назад ценные бумаги. Ставка процента – около 12 %, это достаточно дорогие деньги. Но если вы будете брать кредит в банке, то отдадите не менее 17 %. То есть, репо – это операция не гораздо выгоднее. Но эти 12 % - со всеми комиссиями. Бирже операции репо не выгодны, потому что биржа практически не берёт за них комиссию. Теперь посмотрите, что полезного сделала наша биржа для экономики. Мы сейчас открываем сектор дискавери. Это сектор начинающих компаний, у которых нет денег, но есть идея. И, допустим, одна из таких компаний говорит, что хочет перерабатывать молочную сыворотку. Сейчас эта сыворотка просто выливается в канализацию, но фирма будет делать из неё шоколадки. И эта компания решила открыть свой завод, приходит и говорит, что нужно 150 миллионов рублей для строительства ангара и линии для переработки молока. Так у нас появился сектор дискавери. Туда могут приходить молодые компании и продавать свои ценные бумаги. Мы разрешаем приходить новым молодым компаниям, которые имеют хорошие идеи. У нас на бирже производится экспертиза, действительно ли эта идея принесёт в будущем прибыль, и только после этого мы выпускаем их ценные бумаги и они становятся доступными инвесторам – физическим и юридическим лицам. При этом мы требуем от таких компаний полного раскрытия информации: куда пойдёт каждая копейка, полученная на фондовом рынке. Естественно, учредители должны иметь начальный капитал, но небольшой. Далее деньги привлекаются через биржу. Биржевой механизм. Биржевой механизм имеет расчётную палату. В ней лежат какие – то деньги, например, у нас на бирже около 100 миллиардов рублей резервируется каждое утро. На биржу приходят те, кому нужны деньги – эмитенты, которые выпускают свои ценные бумаги. И на биржу также приходят инвесторы – те, кому надо разместить собственные свободные деньги получить прибыль. Ещё на биржу приходит Центральный банк, которому надо управлять инфляцией, приходят иностранные инвесторы. Таким образом, наша биржа – это огромный механизм перераспределения денежных ресурсов. Денежные ресурсы уходят именно туда, где они нужны. В этом году у нас появился новый биржевой инструмент, так называемые биржевые облигации. Раньше, для того, чтобы выпустить облигации, надо было регистрировать их в Министерстве финансов РФ или в ЦБ. Это муторная процедура, которая занимала полгода. Директрисе московского хлебозавода надо было 180 миллионов, чтобы запустить производство и для этого полгода пришлось потратить на согласование проспекта эмиссии. С 1 января 2008 года можно регистрировать облигации прямо у нас на бирже. Но облигации нельзя выпускать на срок больше 1 года и могут выпускать только те эмитенты, которые прошли листинг. Это касается биржевых облигаций. И у нас биржевые облигации уже разместили: РБК, «АвтоВАЗ», аптечная сеть «36,6». «АвтоВАЗ» разместил облигации на 1 млрд рублей. К сентябрю они разместят облигации ещё на 2 млрд рублей. Через год они эти облигации погасят, но выпустят новые на сумму где – то 4 млрд рублей. То есть, вы гасите облигации за счёт предыдущих выпусков. Чтобы это не казалось финансовой пирамидой, вы должны обеспечить производство, которое приносило бы вам прибыль и с помощью которого можно было гасить основной выпуск. Посмотрите, «АвтоВАЗ» начнёт выпуск новых автомобилей, продаст их и 100% погасит свои облигации. Для того, чтобы участники торгов могли комфортно и гарантированно продать свои ценные бумаги, у нас существует специальный механизм. Для каждой ценной бумаги назначается сотрудник, который обязан выставлять котировки для покупки и продажи той ценной бумаги, за которую он отвечает. Например, вы владеете привилегированной акцией «Лукойла». Есть специалист, который выставляет твёрдую котировку: «Куплю акции «Лукойл» по такой – то цене, продам по такой -то». Если вы захотели продать «Лукойл», то продаёте эту ценную бумагу специалисту. На рынке существует специальный механизм поддержания ликвидности. Приведу пример: где – то полтора года назад мне пришло письмо из ВТБ, в котором было предложение стать акционером ВТБ и получать прибыль. Но банк ничего не производит, откуда у него может быть большая прибыль? И те, кто вложил в ВТБ, потом потеряли 30 %, то есть обратно смогут вернуть только 70 % от вложенных ранее денег. Надо думать, что вы покупаете и на рынке можно очень сильно потерять. У государства сейчас очень много денег. Так для чего тогда государство выпускает ценные бумаги? Для того, чтобы снизить инфляцию, чтобы управлять ликвидностью рынка. Сейчас доходность государственных облигаций колеблется от 7 % до 9 % и в эти облигации вложены в основном пенсионные деньги. 90 % пенсионных средств вложены в рынок государственных облигаций. Эти бумаги дают маленький, но гарантированный доход. Пенсионным фондам, страховым компаниям разрешено свободные средства вкладывать только в рынок государственных ценных бумаг. Я в прошлом году пришёл в ВТБ 24 и говорю: «У меня есть деньги, я хочу их вложить». Они отвечают: «Мы можем предложить вам лишь 7 % годовых». Что бы я мог сделать? Я бы мог придти к участнику торгов, который торгует государственными ценными бумагами подписать с ним договор. В этом случае я бы мог получить гарантированный доход в 10 % на рынке государственных ценных бумаг. Цены на рынке государственных ценных бумаг зависят не только от добычи нефти и т. п., но и, допустим, от успехов саммита. Вот недавно прошёл саммит G8 в Японии, и цены сразу выросли. Перед этим было объявление, что высокое должностное лицо заболело, и цены сразу упали. Таким образом, этот рынок очень остро реагирует на политику. Мировые фондовые биржи. Наша фондовая биржа занимает сейчас 15 – ое место. На первом месте нью – йоркская фондовая биржа, затем лондонская, токийская, немецкая, гонконгская, швейцарская… Но зато мы крупнейшая биржа среди стран Восточной и Центральной Европы. Мы начали торги в 1995 году, на 2 года позже, чем РТС.
Категория: Экономика | Добавил: Alevarus (22.10.2008)
| Автор: Alevarus
