Дорогие друзья, я хотел бы сказать спасибо за аплодисменты и замечательную работу, воспринимайте это как аванс. Я хотел бы построить нашу встречу, прежде всего, на основе ваших вопросов в интерактивном режиме. Лекцию я вам читать не собираюсь, честно говоря, в том числе потому что мне надоело это делать в государственном университете, являюсь заведующим кафедры этого университета Кафедра называется очень нестандартно: «Кафедра теории и практики взаимодействия бизнеса и власти». Я ее сам создал прежде всего для того, чтобы действующие, практикующие лучше сказать предприниматели делились со студентами, магистрами, аспирантами реальными технологиями ведения предпринимательской деятельности, взаимодействия с властью, имели возможности взаимодействия для бизнеса в России. Не так просто складывалось и в прошлом, и сейчас масса проблем, прежде всего проблем, связанных с административным давлением на бизнес, с коррупционным давлением на бизнес. Понятно, что коррупция это дорога с двусторонним движением и она и бизнес объединяется в том, что, как говорится, заносит. Заносит не потому, что хочет так сказать развратить чиновников, а потому, что без неких технологий, смазки геополитических шестеренок невозможно ни открыть бизнес, невозможно защититься от многочисленных проверок. И здесь вот это выстраивание оптимальной модели взаимодействия с властью, должно, на мой взгляд, и взгляд моих коллег по Российскому союзу промышленников и предпринимателей и на взляд коллег из других бизнес ассоциаций, таких как опора России, ассоциация малого и среднего бизнеса, строиться на приведение в соответсвие роли государства с теми задачами, которые, собственно институт и должен выполнять, В принципе, это установление правил игры и контроль за четким соблюдением этих правил игры субъектами хозяйственной деятельности и самим государством и его институтами. И мы считаем, что чем больше государство вникает в предпринимательскую деятельность как предприниматель, как конкурент частному бизнесу, тем меньше времени у него остается на реализацию своей основополагающей роли, институту, устанавливающего правила игры и отслеживающего исполнение субъектами через судебную систему прежде всего. Безусловно, есть сектора и виды деятельности, где государство должно быть выше, нежели просто роль института, о котором я сказал. В отраслях, владеющих национальной безопасностью, в обороне. Это отрасли, где концентрация ресурсов может привести к определенному прорыву, но опять таки, как и если говорить о возможности концентрации ресурсов и реализации интересов, то они как правило краткосрочные, такое значение и характер не случайно и президент Медведев, и председатель Правительства Путин, неоднократно говорили, что те же государственные корпорации, которые создаются в приоритетных отраслях экономики, создаются на ограниченное время и более того, через некоторое время они должны уступить свое место частному бизнесу через схемы публичного размещения акций , через схему привлечения стратегических частных партнеров и т.д. Мы исходим из того, что реализация амбициозных задач, которые стоят перед страной, в т.ч. задач, связанных с концепцией реализации долгосрочного развития, или как ее называют стратегии 20 20. Она прежде всего связана с эффективностью функционирования частного бизнеса, предпринимательства, и задача государства сориентировать частный бизнес на те приоритеты, которые государство видит на долгосрочную перспективу. Я, когда закончил Московский университет, поступил на работу в научно-исследовательский экономический институт, причем это было такое мероприятие распределен я был на экономический факультет МГУ, но мои коллеги по курсу,.. Мне пришлось уйти, можно сказать в подполье и я благодарю тех коллег, которые меня так сказать закладывали. Я стал учить практическую экономику и в частности мы занимались долгосрочными прогнозами развития народного хозяйства. Это была работа в рамках, так называемой комплексной программы научно-технического прогресса и его последствий. первая такая долгосрочная программа была на 75- 90 годы, потом она была на 80-2000 годы. последняя программа, я ее изменял работая заведующим в институте народно-хозяйственного прогнозирования . Программа была на 85-2005 годы. Понятно, что в этой методологии госплановского типа преобладал интенсивный подход , описывалось то, что хотелось бы иметь. Хотелось иметь страну, основанную на научно-технических достижениях. Неслучайно, документ назывался комплексной программой научно-технического прогресса. Вот как раз наверное, вы еще не родились, перестройка была такая Горбачевская, и один из первых съездом ЦК КПСС при Горбачеве был посвящен теме испарения научно-технического прогресса, т.е. тема , которая сейчас называется инновациями, модернизация на основе инновационной модели экономики, она все время существовала: и 20 лет назад, и 25. Другое дело, что и тогда, да и сейчас мы не всегда знаем, как эти замечательные цели, какими механизмами должны обеспечиваться, и если посмотреть на те долгосрочные документы, которые писались в советское время, сразу будет видно, что цель-то хорошая , и были методы, но они были основаны все-таки на принципах не мобилизации частных инициатив, творческой энергии и граждан-компаний, а прежде всего на концентрации ресурсов, распределении приоритетов. говоря о программе до 20 года, я бы попросил обратить ваше внимание, что тоже очень много внимания уделяется приоритетам. В качестве приоритетов экономического развития названо авиастроение, судостроение, космос, ракетно-космическое строение, атомное энергостроение, электроника. И на самом деле очень трудно прорваться к высокой инновационной экономике, если мы бут концентрироваться только на отраслях. почему? Потому что инновации – это образ жизни экономики в целом. Не может быть одна отрасль инновационная, а вторая, построенная на технологиях вчерашнего дня. Поэтому вообще говоря, стимулировать надо развитие технологий широкого применения, инновации, которые должны как бы изменить ситуацию в экономике в целом. И основная проблема наша не в том, что мы не в состоянии генерировать инновации в тех отраслях , тем более если государство будет поддерживать это, концентрировать бюджетные ресурсы, в частности . беда в том, что экономика не восприимчива в целом к инновациям, процесс введения новых технологий, инноваций, у нас сильно отстает от возможностей генерирования инноваций. Сейчас этот разрыв устранить – это и есть одна из главных задач экономической политики предстоящие годы и здесь прежде всего нужно говорить об универсальных налоговых стимулах. Мы последнее время, как Российский союз промышленников, сконцентрировались на таких налоговых субъектах, как снижение резкого почти в 2 раза налога на добавленную стоимость. было очевидно чем больше, ты ни делал , тем больше вы сталкиваетесь с проблемой администрирования налога на добавленную стоимость . Формально, этот налог нейтральный – он возмещается . вы платите налог при получении соответствующего товара, он возмещается, когда вы его продаете. Но возникают из задержки с возмещением и транзакционные издержки, когда компании вынуждены, добиваясь возмещения налога , тратиться не только на судебные издержки, по экспорту в разные годы до 90 % случаев НДС возмещался только по судам. И понятно, что чем технологичней производство, тем больше проблем и стало быть, дешевле производить и экспортировать сырье. Иногда говорят, что крупный бизнес не заинтересован в снижении таких налогов как НДС и концентрации налоговой политики на создание благоприятных условий для инновационной деятельности, но это не так, если посмотреть на наши позиции. Такого рода предложения : это и снижение амортизационной политики, и изменение налога на прибыль, в целях большего стимулирования инвестиций, технологического обновления и , естественно, возникает вопрос: «А с чего бы это профильный бизнес, который концентрируется в сырьевых отраслях, это и углеводороды, и металлургия, и мин.удобрения , и лес, и т.д.Благоприятные отрасли. Вот и с чего бы этому бизнесу нужно диверсификация производства и уменьшение добавленной стоимости, которая создается на территории России?» не буду говорить, что это высокие принципы и благородство крупнейших предпринимателей. Это здравый расчет. Выжить в глобальной конкуренции можно только диверсифицируя деятельность своих компаний, как и улучшая технологические цепочки, так и географически. вы просто не выдержите борьбы с транснациональными компаниями , не только развитых стран, но и новых стран, таких как Китай, Индия, Бразилия, Малайзия и т.д. Если не станете транснациональной дилерской сырьевой компанией. Именно такие компании имеют больше шансов преодолевать кризисы, если они случаются на тех или иных рынках товара или на финансовых рынках. Поскольку за счет маневренности отраслевой или географической можно удержать параметры развития компании в целом. Поэтому так бурно идут сделки со слиянием или поглощением . Россия занимает одно из передовых мест в мире. Процесс концентрации бизнеса идет очень активно. И очень часто в разных странах появляются компании, которые владеют целой отраслью экономики. У нас госкорпорации обладают. В США уже не осталось гос компаний в авиа промышленности , за исключением производства больших самолетов. И эта тенденция безусловно будет идти дальше. Сейчас руководство страны и Медведев, и Владимир Путин ненапрасно говорили о том, что поддерживают представителей российского бизнеса зарубежом. Чтобы такого рода закрепления на зарубежных рынках сбыта, зарубежных рынках сырья не оказались в очень трудном положении, где дело может кончиться поглощением российских компаний со стороны иностранных конкурентов, либо надо закрываться. А закрываться либо с административными барьерами, это значит проиграть в качестве, в инновационности и т.д. Поэтому мы вот сейчас активно обсуждаем строительство программы 20 20. несколько раз встречались с министром экономического развития, обсуждая модели, которые должны быть заложены в стратегию до 20 года. Мы встречались в течении этого года дважды с Дм. Медведевым , как с кандидатом в президенты, так и с избранным президентом. В основном мы обсуждали именно эти схемы. Кроме стимулирования такого процесса инновационного и поддержки бизнеса в его конкурентной борьбе, в т.ч. на глобальной площадке. и как бы ключевой темой нашего диалога с властью были инвестиции в человеческий капитал , социальные инвестиции ,модернизация системы профессионального образования. Перед вами сегодня Фурсенко выступал . Мы здесь имеем полное понимание с министерством образования о своей роли. Союз предпринимателей и промышленников – универсальное объединение работодателей на сегодняшний день. Мы ответственны за выработку профессиональных стандартов. Это требование квалификации, компетенции по различным профессиям. Несколько десятков таких профессиональных стандартов разработали, до конца года еще более 100 разработаем. Осн. идея – чтобы на рынке труда работодатели четко сформулировали, какие работники им нужны. Причем работник не только выпускник нач., ср., или проф. образования, а имеет 3 ступени квалификации : нач., ср., и т.п. Мы хотели, чтобы наше представление о квалификации гос-во трансформировало в образовательные стандарты, в программу подготовки специалистов. Процесс пошел. Думаю, через пару лет система гос. стандартов на запросы бизнеса будет не просто благим пожеланием, а технологией, основным механизмом социально-трудового партнерства в отношениях между бизнесом, государством и наемными работниками. думаю ваш опыт тоже будет интересен, тк вы учитесь и с другой стороны одной ногой стоите в профессиональной деятельности, мы готовы здесь сотрудничать в т.ч. по лини таких проектов, как инвест и других.
Вопросы:
Иван ? помощник С.Ю.Белоконева : Мы пытались выйти на Вашу структуру в ряде проектов, но у нас это застопорилось на уровне департаментов. Подскажите как нам с Вами выстроить отношения в дальнейшем?
Шохин: Для того, чтобы я знал как выстроить с вами отношения , надо узнать хотя бы по какому поводу вы обращались, чтобы в т.ч. сориентировать руководителей департаментов на работу с вами.
Иван: У нас есть ряд проектов инновационного характера. По указанию С.Ю. Белоконева, мы хотели предложить Вам ряд проектов на рассмотрение.
Шохин: приходите. Встретимся, обсудим, можно даже здесь начать. Но технология очень простая, лучше подходить не с бюрократической стороны. дайте пару проектов, чтобы зажечь бюрократов.
Я не сторонник поддержки структур, я сторонник поддержки проектов. Давайте посмотрим, какие есть проекты и идеи. Леонид Андреев, «Молодежная школа предпринимательства» : Сегодняшнее развитие малого бизнеса направлено одно из направлений на развитие комплекса малых предприятий, которые бы оказывали крупным предприятиям определенные услуги. МШП давно занимается тем, что создает некую генерацию молодых бизнесменов, которые могли бы создать еще в молодом возрасте свой бизнес. И обучение проводится, и выдается грант на создание стартового капитала. Какую роль крупного бизнеса вы видите в поддержки подобного проекта, чтобы кол-во молодых бизнесменов в России становилось больше?
Шохин: Во-первых, мне хотелось бы отметить, что сейчас крупные компании не сильно заинтересованы в развитии сети малых предприятий вокруг себя . Во-первых потому, что малый бизнес не прочен- его легко открыть сейчас, закрыть . Во-вторых, малый бизнес не платит налог на добавленную стоимость, значит вместо малого бизнеса этот налог платят крупные предприятия. Мы выступаем за то, что разрешить малым предприятиям по их желанию платить НДС. Что касается включения молодежи, безусловно, когда малые преприятия будут роиться вокруг крупных компаний , в перспективе это не просто торговля и сфера услуг, это инновационный бизнес. Здесь очень важно такие специальные инструменты инновационные ,как технопарки, инкубаторы, во многих университетах есть студенческие инкубаторы, которые работают над очень серьезными темами . В таких городах, как например, Томск - студ инкубатор перешел с особую роль. Такого рода технологии мы будем поощрять и развивать. Я честно говоря считаю, что не надо делать скидку молодежи в сфере малого предпринимательства. Для инновационно-производственной деятельности надо создавать старт-апы, выдавать гранты. В целом, я считаю, должна быть универсальная среда: поощрение малого предпринимательства как такового. Амбициозная задача добить того, чтобы 70% населения занималось частным бизнесом . Она решаема, за счет такого рода схем, о которых вы в частности, говорите: это вовлечение молодежи в производственную и инновационную деятельность, связанную с функционированию средних и крупных компаний.
Девушка , проект «Экономика»: Традиционно вопрос производительности труда отдавались предприятиям , в настоящее время само государство заинтересовалось этой проблемой . Какие вы видите способы государственного влияния, на рост производительности труда?
Шохин: Я не соглашусь с вами, что традиционно вопросом производительности труда занимались компании и что гос-во не вникало в это дело. на самом деле в ближайшей перспективе, компании сами будут заниматься производительностью труда. В настоящее время вопрос с демографией решается в положительную сторону. Но что касается трудовых ресурсов, то дела идут в обратную сторону. Физическая нехватка трудовых ресурсов не только квалифицированных кадров, как часто приходиться слышать, то и физических кадров . И демография, как мы сами понимаем, поможет нам через лет 13 и больше. Стало быть другие факторы: система здравоохранения – должна резко сократить смертность трудоспособного населения, миграция – это не только программа переселения соотечественников, более эффективные технологии. Цифра, которая обозначена в концепции 20 20 о производительности труда проще говоря задача почти невыполнима. по многочисленности в 4 раза больше ВВП. Тем не менее такие амбициозные задачи позволяют нам сохранить всю драматичность ситуации и принимать определенные меры. есть проблема- с одной стороны нужно высвобождать рабочую силу, внедрять оборудование, которое позволит вам сократить занятость , а это соц. проблема, эту освобожденную занятость надо переподготовить, создать новые рабочие места. Как государство и бизнес поделят эту ответственность между собой, в т.ч. и финансовую . надо повышать з/п. Слава богу, МРОТ стал дотягиваться со след. года до уровня прожиточного минимума. Резкое повышение произв.труда приводит и к повышению средней з/п. Самое главное в произв-ти труда это совместные действия гос-ва и бизнеса,я привел примеры, где без государственно-частного партнерства невозможно дать ответы на все эти вопросы. Без резкого повышения производительности труда невозможно решить вопросы в стратегии 20 20.
парень, г.Грозный : В последнее время много говорится о вопросах, связанных со снятием административных барьеров для начинающих предпринимателей. На сегодняшний день открыть свою фирму очень сложно . Есть ли какие-то результаты в этом направлении?
Шохин: еще пока нет. Но в 2009 войдут в действие ряд новых законов. Сейчас мы декларируем, что должно быть. Так как оценить результаты 2007-2008 еще недостаточно, на отрезке 2-3 лет картина будет более ясна.
Ольга, проект «Наши строители»: Сейчас ведется разработка проекта – объединение нескольких нац. проектов с/х , доступное малое жилье. По результатам нашего проекта будет сэкономлен бюджет РФ и более эффективно развитие малоэтажного строительства.
Можно ли рассчитывать на вашу помощь и в личном порядке рассмотреть проект ?
Шохин: Я не уверен, что надо совмещать нац. проекты, но то, что они должны совмещаться по существу . И что малоэтажное строительство на селе должно решать несколько задач – это очевидно. Если нужна дополнительная поддержка, я помогу.
Алексей, МШП: Я слышал, что вас заинтересовал КМС. Что именно вас заинтересовало и что бы вы хотели улучшить здесь?
Шохин: Мне нравиться ориентация форума 2008 года на прикладные, инновационные технологии. Меня интересует прагматическая ориентация на выработку информационных технологий , молодежная. Которая должна быть использована и государством, и бизнесом. В частности кадры для модернизации экономики или модернизации страны. Меня проект этот интересует , поскольку как я уже сказал мы, как Союз промышленников и предпринимателей, занимаемся компетенцией , вместе с другими объединениями ведем рейтингование учебных заведений, конечно, на первом месте будет МГУ, но как президент Высшей школы экономики, могу сказать, что экономический специальности в МГУ хуже, чем там . Выпускников сравнивают по схожим специальностям .Технологии подбора и оценки кадров нам интересны не с целью помогать отдельным компаниям, а выстроить это для целой страны. высшая школа предпринимательства проект тоже интересный , потому что мне кажется, что нам нужно изменить отношение к предпринимательству молодых матерей. Потому что дети в основном хотят заниматься бюрократической деятельностью. Задача возродить предпринимательство. Сейчас мы воспринимаем предпринимателей, как спекулянтов, торгующих на рынке. Поэтому нужно со школьных лет, с первых курсов, вести разъяснительную работу о том, что предпринимательство это: а) серьезная работа, приложение профессиональных навыков, б) эта работа действительно является работой, а не просто получением успеха.
Артем, комиссар молодежного движения «Наши» : Общеизвестно, что игровые автоматы калечат людей, особенно молодых, движение «Наши» долго и плодотворно боролось с игровыми автоматами в регионах, но недавно Вы усомнились в указе президента об игровых автоматах, как бизнесе. Объясните, пожалуйста, Вашу позицию .
Шохин: Я бы попросил переформулировать вопрос, не было указа президента, был закон. На самом деле закон правильный абсолютно. Сотни и тысячи покалеченных судеб – это серьезный аргумент за наведение порядка. мы всегда выступали за то, чтобы негативные социальные последствия игорного бизнеса быстрее ликвидировать. Игровые автоматы в непосредственной близости от социальных учреждений , в т.ч. остановок, станций метро, где любой желающий мог поиграть приводили в игровой зависимости большого кол-ва населения. Закон о создании игровых зон . Мы написали в министерство финансов письмо, где-то в начале этого года в феврале, предлагали рассмотреть вопрос, успеем ли мы реализовать этот закон? В законе четко оговорено, что из всех особых экономических зон будет проведен тендер, на котором выберут те зоны, которые буду игровыми. Я считаю, что тратить миллиарды инвестиций на такого рода проект неразумно, тогда как есть много других проектов , например массовое жилищное строительство. Если строить Лас-Вегас на пустынной территории – это огромные инвестиции, когда не хватает трудовых ресурсов, материальных ресурсов,. наше предложение было не в том, чтобы реализовать закон, а в том чтобы посмотреть, как лучше этот закон может быть реализован. Реализовать его за исключением одного пункта , тем более, что президент Путин, который подписал этот закон, сейчас является премьером и он мог бы более детально рассмотреть готовность игровых зон к реализации закона. Чтобы с 1 июля 2009 года не было опасностей, связанных с переносом даты выполнения закона. А опасность в том, что если к первому июля зоны будут выглядеть примерно вот так, то это не будет реализацией идеи. Мы за то, чтобы идеи реализовывались в полном объеме, поэтому мы предложили создать рабочую группу в министерстве финансов.
Парень, г.Грозный: Всем известно, что коррупция есть во всех отраслях в бизнесе. Как с ней бороться?
Шохин: Решение вопросов с властью на основе публичных лоббистских технологий. Моя задача расширить число публичных площадок, где можно отстаивать свои интересы и декламировать свою позицию. Есть другие технологии, когда сугубо корпоративные интересы компании отстаиваются в коридорах власти совсем другим способом. Здесь есть понятие «на усмотрение чиновников». К сожалению, наши противоречащие законы предоставляют большую роль решения на усмотрение чиновника. Есть случаи, когда закон отсылает к органам исполнительной власти. Это повод для коррупции. Поэтому мы работаем над чем, чтобы прописать четкий регламент поведения чиновника . Мы начали в 2004 году. Еще пока половина работы только проделана. Такие законы сложно толковать в судах. Они и те же случаи суды могут разбирать по-разному. Несмотря на различные программы по борьбе с коррупцией, она не уменьшается.
Ирина Казанцева « Россия молодая», г. Астрахань: У вас были проекты, связанные с культурой? И возможно ли крупные вложения бизнеса в российский кинематограф, тк он развивается и дает в принципе хорошую прибыль?
Шохин: Очень много проектов, связанных с культурой. многие из членов союза препр. и промышл. входят в попечительские советы Русского музея, Эрмитажа, Третьяковской галереи и т.д. Это не просто членство, где они заседают,. Если вы придете на любой спектакль, вы увидите, кто проспонсировал конкретный спектакль . У нас даже есть конкуренция между российскими и иностранными компаниями в России за право спонсирования того или иного культурного мероприятия. Есть постоянная вовлеченность бизнеса в культурные проекты. А насчет кинематографа я Вам могу сказать, что любой приличный режиссер может рассчитывать на гос. поддержку, в качестве старт- апа. Есть сейчас возможность даже у государства поддерживать, а что касается бизнеса, компании поддерживают сериалы, это является коммерчески выгодным. Гланое, чтобы эта волна не захлестнула.
Дмитрий, МШП : МШП – это проект, который уже показывает результат. Хотели бы Вы более подробно ознакомиться с проектом?
Шохин: Мы с руководителем школы уже договорились о взаимодействии в регионах страны.
Марина:, КМС: Вопрос о документальном оформлении государственно-частного партнерства. Насколько сейчас реально и возможно такое оформление?
Шохин: не все предприниматели не только малого, но и крупного бизнеса готовы включаться в систему государственно-частного партнерства. сколько денег вы взяли, вас потом будут проверять: прокуратура, милиция, счетная палата и т.д. И многие считают, что дороже обходится участие государства. Во-вторых, бюджет выделяет деньги, чтобы пробиться надо несколько месяцев ждать бюджетную заявку, потом выясняется, что вы не успеваете освоить эти деньги, они опять уходят в бюджет. надо все начинать сначала. В итоге нужны другие технологии гос-частного партнерства. Главная схема не мешать бизнесу и создавать нормальные налоговые условия, платежные механизмы и т.д. Выделение денег лучше, если это налоги. Такие универсальные схемы на мой взгляд более эффективные.
Благодарим Александра Николаевича!
|
